刘晓蕾：《红楼梦》作者曹雪芹对宝钗很惋惜，最爱宝玉黛玉

“我们坐在一起畅谈《红楼梦》，一起度过的这个无用而美好的下午”，刘老师用这样一句话结束了她的演讲。最后的读者提问环节也相当火爆，因时间关系，只能回答三个问题。

一个读者问：刘老师，您的演讲很精彩！不过，您提到宝钗和王夫人习惯用道德的眼光去评判，去judge别人，那您这样理解宝钗，是不是也是一种评判一种judge呢？

刘晓蕾：这个问题非常好，也非常“刁钻”。不随便对他人进行道德评判，这应该是现代社会的一个共识。但是，不进行道德评判，不代表不能有判断。对于他人，对于世界，每个人都有自己的理解，都有自己的原则和标准，否则就成了相对主义，什么都好，什么都对。宝钗和王夫人的道德评判有问题，是因为她们的道德观太狭隘了，她们可以再宽松一些，再包容一些，再有弹性一些。因此，重要的不是评判本身，而是评判的标准是不是太单一，太狭隘。

越剧《红楼梦》

第二个读者问：刘老师，您也经常写到《金瓶梅》，但我现在还不好意思读《金瓶梅》，更不好意思跟别人说自己读《金瓶梅》，您能用几句话来说服我大胆地去读这本书吗？

刘晓蕾：如果有人笑你读《金瓶梅》，你就把我的书给他看，书里最后一篇就是《读了<金瓶梅>，更觉<红楼梦>好》。不好意思读《金瓶梅》，不好意思说自己读《金瓶梅》，那是潜意识里还是把它当小黄书，这种成见太深了，不好改变。

其实，《金瓶梅》写的是人性中比较暗黑的一面，而这种暗黑我们每个人都有。比如西门庆，他到处找女人，而是无法控制欲望，是软弱，是贪婪，说他是坏人，好像我们个个都是好人一样。潘金莲出轨，后来又到处惹事，变得面目可憎，难道现实生活中没有这样的人？兰陵笑笑生并没有把他们当坏人去写，西门庆潘金莲李瓶儿都是普通人，有贪嗔痴，有软弱、卑琐的一面。如果我们谦卑一点，诚实一点，这些弱点我们也都有的。

所以，《金瓶梅》最伟大的地方，就是迫使我们面对自己，面对真实的自己。认识到这一点，一个人才活得诚实，才活得有力量。

清华大学图书馆长张秋与作家刘晓蕾

最后一个问题：刘老师，这么多人都喜欢《红楼梦》，这本书也太有魅力了，它就像织了一张巨大的蜘蛛网，每个节点上都有人，少了任何一个都不行，任何一个生命又都自成一体，特别鲜活。您觉得《红楼梦》的独特性在哪里？

刘晓蕾：用蜘蛛网来形容，特别形象。《红楼梦》的独特性，很多书都谈到了，比如什么百科全书啦，什么视角宏大啦……今天在这里就不谈这些，我想谈谈《红楼梦》对我个人的独特性。

作家刘晓蕾签名售书

我对《红楼梦》不是一见钟情，而是兜兜转转之后，才发现了它。大学本科我学的是哲学，硕士和研究生读的是中国现当代文学专业，那时候，对我而言，《红楼梦》也只是一个普通的文学经典。突然有一天，那是30岁以后了，我再次翻开《红楼梦》，感觉完全不同了，真是欲罢不能。

读者提问

读到宝玉、黛玉，读到大观园诗社时，我常常想到大学时对我影响最深的一本书，书名是《西方哲学史》。我依然记得第一次读这本书时的震惊，居然有这么多人吃饱了没事干，去关心世界由什么构成？我们如何认识世界？苏格拉底会跑到大街上拉住一个人，问人家：什么是勇敢？什么是美德？我第一次知道，原来这个世界上，还有这样的活法！生命有无数可能性，并不是只有有钱有地位才好。

贾宝玉贾宝钗成婚

那么，《红楼梦》也让我看见了这么多的人，以不同的姿态活着。这里面有你，有我，有芸芸众生，有复杂丰富的人性，满足了我对人性的好奇。我想，读懂了《红楼梦》，也就读懂了我们自己，读懂了中国人和中国生活。对我而言，《红楼梦》几乎包含了一切，这就是它的独特性。

大观园潇湘馆

张秋馆长跟刘老师的互动，非常融洽，她经常抛出金句，推波助澜，二人经常爆发大笑，表示惺惺相惜相见恨晚，现场气氛十分热烈。生活读书新知三联书店综合分社社长王竞也上台发表了感想，她说刘晓蕾读《红楼梦》，总有新观点，妙玉跌出，是现代人读经典，把经典读活了。她还代表三联书店赠送了三本《醉里挑灯看红楼》给清华大学图书馆，张秋馆长回赠了收藏证书。

本来下午5点就结束的讲座，大家都不愿意离开，一直到将近6点才陆陆续续离开。

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